Edellinen ketju alkoi täyttyä niin ettei kännykällä ole miellyttävää selata, joten jatketaanko tässä?
Onko tarjouksia tullut vieläkään?
Fortuna (uusi)
Hasoonko
96
3083
Vastaukset
- Hasoon_haluava
Ei ole kuulunut, ei (****)
- Etuveitikkaakakkoseen
Ei ole. Numero 100xxx! Olisko pitänyt?
- En_jatka_sössötystä
Odotan odotan odotan, lottovoittoa ja aso-mummon luovutusilmoitusta!
- 764763
Aso-mummoista vaahtoamisen voisi lopettaa suosiolla, ettei muutu rasistiseksi vihapuheeksi.
- Nyt_on_vihaista_että
764763 kirjoitti:
Aso-mummoista vaahtoamisen voisi lopettaa suosiolla, ettei muutu rasistiseksi vihapuheeksi.
Odotan odotan ... oikeesti, jopa milloin mummon väri ja rotu muuttuu että voidaan puhua em. rasismista!
Muistakaahan rasismi vaikka onkin jo varsin monimuotoista ja kaukana itse sanan tarkoitusperästä, jopa niin että ette saa haluamaanne ja tavoittelemaanne aso-asuntoa haluamastanne lähiöstä tms. vaikka mielestänne olette kaikkien muiden edellä ja jopa asunnon tarpeessa enemmän kuin kukaan muu!
Kohtelunne on siis näinkin rasismia, vaikka olisitte umpisuomalainen!
Voitte tehdä tutkimuspyynnön kohtelustanne, ja vaatia asunnon järjestysnumeroiden mukaisen jaon julkistamista jos epäilyksenne on herännyt joitain suositaan teidän oikeuden edellä!
Eli At.-toimisto ohittaa ja jakaa asunto-oikeutta väärin perustein! - 764763
Nyt_on_vihaista_että kirjoitti:
Odotan odotan ... oikeesti, jopa milloin mummon väri ja rotu muuttuu että voidaan puhua em. rasismista!
Muistakaahan rasismi vaikka onkin jo varsin monimuotoista ja kaukana itse sanan tarkoitusperästä, jopa niin että ette saa haluamaanne ja tavoittelemaanne aso-asuntoa haluamastanne lähiöstä tms. vaikka mielestänne olette kaikkien muiden edellä ja jopa asunnon tarpeessa enemmän kuin kukaan muu!
Kohtelunne on siis näinkin rasismia, vaikka olisitte umpisuomalainen!
Voitte tehdä tutkimuspyynnön kohtelustanne, ja vaatia asunnon järjestysnumeroiden mukaisen jaon julkistamista jos epäilyksenne on herännyt joitain suositaan teidän oikeuden edellä!
Eli At.-toimisto ohittaa ja jakaa asunto-oikeutta väärin perustein!Selvää naissukupuoleen kohdistunutta ikärasismia on ollut nähtävissä noissa toistuvissa mummopostauksissa, ei voi pitää enää jonakin yksittäisenä heittona.
- Plazankuja
HASO Sandiksen tapauksessa kului 24 kpl kokonaisia työpäiviä hakuajan päättymisestä ensimmäisen tarjouksen lähtemiseen (viimeinen hakupäivä ja lähetyspäivä eivät siis ole mukana). Mikäli Fortunassa toimitaan yhtä "ripeästi" niin ensimmäiset tarjoukset lähtisivät torstaina 21.12 matkaan. Alkaa tosin näyttää siltä, että on hyvät mahdollisuudet uuteen hitausennätykseen ja Sandis menettäisi näin kyseenalaisen kärkipaikkansa.
- Asohaaveet
Fortunassa on paljon vähemmän asuntoja kuin Sandiksessa, joten ei pitäisi kestää näin kauan. Ilmeisesti tähdätään siihen, että tarjouksia aletaan hyväksyä uudenvuoden jälkeen?
- Plazankuja
Asohaaveet kirjoitti:
Fortunassa on paljon vähemmän asuntoja kuin Sandiksessa, joten ei pitäisi kestää näin kauan. Ilmeisesti tähdätään siihen, että tarjouksia aletaan hyväksyä uudenvuoden jälkeen?
Tuo tuli itsellänikin mieleen, ei haluta sitä vastausrumbaa Jouluvapaita sotkemaan.
- pömpöösi79
Asohaaveet kirjoitti:
Fortunassa on paljon vähemmän asuntoja kuin Sandiksessa, joten ei pitäisi kestää näin kauan. Ilmeisesti tähdätään siihen, että tarjouksia aletaan hyväksyä uudenvuoden jälkeen?
Eiköhän se hakemusten määrä ratkaise, eikä asuntojen määrä :D Vaikka useimmat toivottavasti on käyttäneet sähköistä hakemusta, en usko että kaupungilla on ollut varaa teettää niin automaattinen hakemusjärjetelmä, että se pullauttaisi kerralla ulos listan hakijoista oikeassa järjestyksessä. kyllä niitä käsin pöyhitään siellä, ja bonuksena vielä ne muutamat jäärät jotka ovat jättäneet hakemuksensa paperimuotoisena.
- Asohaaveet
Ei ole. Kyllä kestää :(
Numero on pieni, joten luulisi että tarjous tulee. - ihan.simona
Ei oo tullu tarjousta, odotan ihan simona.
- Odotan_joukupukkia_jo
Mihin teillä aso-intoilijat on kiire jos ja kun ko. kohde ja monet muut valmistuvat vasta KOLMEN JOULUN JÄLKEEN v. 2020!
Vielä ehditte muuttaa mieltänne ja suunnitelmiannekin moneen kertaan, ennen asuin talon valmistumisia!
Voi olla kuolemakin korjaa osan jonottajista ja jopa jo kaupan teon jälkeen, silloin varmaankin kiirehtimisenne viimeistään loppuu? Vai loppuuko sittenkään?- Asohaaveet
Heh heh heh, totta kai kiinnostaa kun hakemus on sisällä. Kunhan tieto asunnosta tulee, voi sitten ihan rauhassa alkaa odotella valmistumista.
- OdotanOdotan9
Niin totta kai kiinnostaa, mihin oman pesän saa rakentaa. Se on elämässä kuitenkin aika iso juttu. Tämä epätietoisuudessa eläminen ahdistaa.
- Hatara-pesä-haaveille
OdotanOdotan9 kirjoitti:
Niin totta kai kiinnostaa, mihin oman pesän saa rakentaa. Se on elämässä kuitenkin aika iso juttu. Tämä epätietoisuudessa eläminen ahdistaa.
Odottaminen ja varsinkin jos se paljastuu olleen turhaa ja suurta huijausta!
Vaatikaa korvausta jos koette tulleenne petetyksi ja teillä on suuret ja realistiset odotteet!
Jos teitä odottajia ja toivojia lannistetaan turhaan pitkitetyn toiveikkaan odottamisen kautta, olisi asiassa tehtävä kantelu oikeusasiamiehelle, jos ATT:n toimissa muutenkin olisi tutkinnan paikkaa!
Miten sitten kun romahdus ja totuus tulee kurjasti ja kylmänä eteenne? - ihan.simona
Hatara-pesä-haaveille kirjoitti:
Odottaminen ja varsinkin jos se paljastuu olleen turhaa ja suurta huijausta!
Vaatikaa korvausta jos koette tulleenne petetyksi ja teillä on suuret ja realistiset odotteet!
Jos teitä odottajia ja toivojia lannistetaan turhaan pitkitetyn toiveikkaan odottamisen kautta, olisi asiassa tehtävä kantelu oikeusasiamiehelle, jos ATT:n toimissa muutenkin olisi tutkinnan paikkaa!
Miten sitten kun romahdus ja totuus tulee kurjasti ja kylmänä eteenne?"Miten sitten kun romahdus ja totuus tulee kurjasti ja kylmänä eteenne? "
Sitte me aletaan spämmätä katkeroituneina netin keskustelupalstoja, kuten SIMO. - VitsiVitsiHitsinmummo
ihan.simona kirjoitti:
"Miten sitten kun romahdus ja totuus tulee kurjasti ja kylmänä eteenne? "
Sitte me aletaan spämmätä katkeroituneina netin keskustelupalstoja, kuten SIMO.Aivan, mutta miten aso-mummukan kanssa sitten toimitte?
Kyylä mummu on jo ihan eksynyt asioissa ja ei osaa päättää meneekö sinne vai jääkö tänne yms.
Saakohan kyttis e-ukko joulurauhaa päivystämättä palstalla pyhinä? Toivottavasti saa myös edes jotain "kystä kyllä" valmiiksi, ja ei poltattaisi puuroaan pohjaan tai terästä liikaa glögiään että pysyy joku tolkku palaute viestityksissään samoin, ja "asialinjalla" kuten näihin saakka! Eikö totta?
:DDD
Hyvää Joulua mummukka-ukolle, ja sen seuraajille!
Kaikille muille rauhallista armojuhlaa, kyllä se siitä ... kun ei kiirehdi ennen aikojaan!
Terv. Simon sakki
- Plazankuja
Päivitetäänpä taas ketjua, kun hakuajan päättymisestä tulee tänään 5 viikkoa täyteen. Tarjouksia ei vissiin vieläkään ole näkynyt ja alkaa näyttämään siltä, että niitä ei tämän vuoden aikana tulekkaan. Kai se on parasta keskittyä Joulun/Uudenvuoden viettoon ja lopettaa se odottelu tämän vuoden osalta.
- Asohaaveet
Joo ei ole tullut... Tarjoukset luvattiin vuoden loppuun mennessä, joten saattavat tulla vielä tällä tai ensi viikolla ja sitten tarjous pitäisi hyväksyä 5.1. tai 12.1. mennessä. Toivotaan. Olisihan se kiva joululahja, jos tieto vielä tulisi :-)
- Plazankuja
No joo, olisihan se tosiaan mukava joululahja jos tarjous vielä tällä viikolla tulisi :-) Laitoin muuten sähköpostilla vähän kyselyä aikatauluista, saas nähdä vastaavatko mitään.
- Asohaaveet
Hyvä että kysyit! Kerro jos tulee tietoa!
- Plazankuja
Asohaaveet kirjoitti:
Hyvä että kysyit! Kerro jos tulee tietoa!
Vastasivat viimein. Tarjoukset lähtevät loppuviikon aikana (tänään tai huomenna). Meidän numero 52xx oli liian suuri, eli jäämme jonoon odottamaan.
- toivotontaTouhua
En ymmärrä milä tekniikalla nämä järjestykset toimistolla seulotaan kun kestää näin tolkuttoman kauan. Jos hakemukset on sähköisesti syötetty tietokoneeseen, sen pitäisi kestää alle sekunti kun asuntojen jako olisi selvillä. Mutta taitavat hoitaa tämän perinteisesti paperilla ja kynällä :D
- Siiseioototta
Miten saat alle sekunnissa kohdennettua tuhat hakemusta noin 50 asuntoon siten, että hakemuksissa oleva viiden asunnon järjestys ja hakemuksista löytynyt järjestysnumero huomioidaan? Jos sinulla on vlamis skriptikielinen ohjelma tai excel-makro, voitko copypastata sen tähän, sellaiselle olisi käyttöä muuallakin.
- atk-taidot
Siiseioototta kirjoitti:
Miten saat alle sekunnissa kohdennettua tuhat hakemusta noin 50 asuntoon siten, että hakemuksissa oleva viiden asunnon järjestys ja hakemuksista löytynyt järjestysnumero huomioidaan? Jos sinulla on vlamis skriptikielinen ohjelma tai excel-makro, voitko copypastata sen tähän, sellaiselle olisi käyttöä muuallakin.
koodaamalla.
- Asohaaveet
Onko kukaan käynyt katsomassa Fortunan tonttia - tapahtuuko siellä mitään?
- Plazankuja
Tarjouksia on luvassa loppuviikoan aikana (ainakin sähköpostitse näin vastasivat kyselyyni). Numerolla 52xx ei tällä kertaa ollut mitään asiaa B-rapun kolmioihin (5-8 krs.) Pieniä numeroita siis todella paljon liikkeellä (v. 1990 arvottuja).
- Plazankuja
Vastaus siis tässä : Kiitos viestistäsi. Fortunan asunnot jaettiin toissapäivänä ja tarjoukset asunnoista lähtevät hakijoille mitä todennäköisimmin tänään (s-postitse ja kirjeitse). Kun katsoin teidän hakemusta järjestelmästä, niin olette tällä hetkellä jonossa hakemiinne asuntoihin, sillä ne menivät pienemmille numeroille tässä vaiheessa. Tämä kohde sai reilusti yli tuhat hakemusta, kun asuntoja on vain 52. Mikäli tulee peruutuksia hakemillenne asunnoille, tarjoamme asuntoja seuraavalle jonossa olevalle, eli mahdollisuus asunnon saamiseen on vielä olemassa, sillä numeronne on kyllä hyvin pieni. Työstämme jonoa jatkuvasti.
- Asohaaveet
Onpa hyvä, että vastasivat, ja ISO KIITOS, kun laitoit vastauksen tännekin. Harmi ettei teillä tärpännyt. Katsotaanpa sitten, mihin pienet numerot riittävät...
- Asohaaveet
Ei kun apua, olihan teilläkin pieni numero!! Kuinkahan käy...
- Plazankuja
Asohaaveet kirjoitti:
Ei kun apua, olihan teilläkin pieni numero!! Kuinkahan käy...
Luulin kanssa, että tuo 52xx aika pieni olisi (kun on kuitenkin niitä v.1990 arvottuja alkuperäisiä numeroita). Nyt näyttää vain siltä, kuten aiemmin arvelimmekin, että todella paljon on nyt hakenut näitä pieninumeroisia. Vaikka varmaankin tarjouksen saat omalla 3xxx numerollasi, niin voi tosiaan olla, että et saa ihan ekaa vaihtoehtoasi (vaikka niin aiemmin epäilin). Pistätkö tietoa, kun saat tarjouksen, että monesko se oli vaihtoehdoistasi ja mistä kerroksesta asunto irtosi. Pidetään peukkuja.
- Asohaaveet
Joo kerron. Nyt alkoi TODELLA jännittää.
- Asohaaveet
Nyt tuli tarjous sähköpostitse!!! Numeroni on siis 36** ja sillä minulle tarjotaan 3. vaihtoehtoani, johon olen ensimmäisellä sijalla. Olen NIIIIIN iloinen!! Tarjouksessa lukee, että asuntoa on tarjottu useammalle hakijalle.
- Plazankuja
Hienoa, onneksi olkoon asunnosta. Kerrotko vielä mistä kerroksesta B-rapun kolmio irtosi?
- Asohaaveet
Kiitos! Ja 7. kerroksesta. Toivottavasti te saatte jonkun peruutuksen.
- 100xxx
Voitko kertoa, kuinka monelle asuntoa tarjottiin vai lukeeko se siinä viestissä? Olettaisin itse 2. kerroksen viisiöstä, että olisin 5 joukossa. Numero on 100 xxx.
- Asohaaveet
Ei mainita, kuinka monelle on tarjottu.
- Plazankuja
Asohaaveet kirjoitti:
Kiitos! Ja 7. kerroksesta. Toivottavasti te saatte jonkun peruutuksen.
Toivotaan toki, että joku peruisi, mutta taitaa tässä kohteessa olla aika ylioptimistista. TEORIASSA muuten tässä voisi toteutua se mistä oli jo aiemmin juttua, eli jos vaikka joku 8.kerroksen kämpän saaneista (alle 3600 numerolla) peruisi, niin sitä asuntoa tarjottaisiin seuraavaksi jollekin ilman tarjousta jääneelle, jolla olisi tietysti hyvä nelinumeroinen luku, mutta hyvin todennäköisesti isompi, kuin tuo omasi (36xx).
- Asohaaveet
Näin on, mutta en usko että peruu. Mulla 2. ja 3. vaihtoehto olivat hyvin tasaveroisia. Olen tietty nyt todella onnellinen, ja toivon todella että sullakin tärppäisi seuraavalla kerralla. Numerosi on kuitenkin todella pieni!
- Hjkkl
Aina joku peruu.
- Asohaaveet
Tarkoitin sitä, etteivät ne peru, jotka ovat saaneet mun 1. ja 2. vaihtoehtoni. Eikä tarvitsekaan, olen tosi tyytyväinen omaani. Muuten tulee varmasti peruutuksia.
- Plazankuja
Asohaaveet kirjoitti:
Näin on, mutta en usko että peruu. Mulla 2. ja 3. vaihtoehto olivat hyvin tasaveroisia. Olen tietty nyt todella onnellinen, ja toivon todella että sullakin tärppäisi seuraavalla kerralla. Numerosi on kuitenkin todella pieni!
En usko minäkään, että peruvat 8. kerroksen kämppiä. Ainoa teoreettinen mahdollisuus on minulla tuo 5. kerroksen kämppä, jonka otin mukaan "varmistukseksi" mutta nyt se meni jollekin toiselle pieninumeroiselle "varmistelijalle" (tuskin se ykköskohteena kenellekään meni, kun hakijalla pitäisi olla alle 5200 numero).
- jo_hasossa_asuva
Onnea vaan asunnosta! Olisikohan niin, että ajan säästämiseksi att kuitenkin lähettää ensimmäisille varasijoille (t. 4-5 ensimmäistä) tiedon omasta sijoittumisestaan. Alunperinhän oli kai niin, että vain asunnon saaja saa viestin.
Hurjalta kuitenkin tuntuu, ettei nelinumeroinenkaan välttämättä saa asuntoa tai jos saa, niin ei ensimmäistä toivettaan. Se oli tiedossa, että yläkerran asunnot ja kolmiot ovat vaikeita saada. Kaksioita haetaan eniten, mutta niitä on myös tarjolla paljon. - Jonottaja
Aivan hullua, että 5xxx numerolla ei saa mitään ja 3xxx vasta kolmas toive! Eihän tässä ole mitään järkeä, onnea asunnon saaneille mutta kai näidenkin numeroiden pitäisi joskus vanheta. Harmittaa kun ei mitään mahdollisuuksia mihinkään asuntoon.
- Ykshakija
Aika uskomatonta, jos nuo edellä kirjotetut viestit pitävät kutinsa. Itse otaksuin, että noin vanhoja numeroita ei käytännössä enää kukaan omista. No, näköjään noita on hartaasti haudottu^^ ja vihdoin ovat valmiita kuoriutumaan^^.
- Ehkä_EhkäEi
Onko totta että noin pienillä numeroilla ei saa asuntoa, nyt kuulostaa todella oudolta. Itselläni on 4xxxx 90 luvun lopulta haettu numero ja luulin, että sillä saa melkein minkä vaan. En hakennut tästä kohteesta. Vai puuttuukko noista esitetyistä numeroista yksi x ???
- Plazankuja
Eipä puutu yhtään x:ää, eli numero tosiaan v.1990 arvottu 52xx. Kyselin eilen väliaikatietoja ja tänään aamulla tuli vastaus: "Kiitos viestistäsi. Fortunan asunnot jaettiin toissapäivänä ja tarjoukset asunnoista lähtevät hakijoille mitä todennäköisimmin tänään (s-postitse ja kirjeitse). Kun katsoin teidän hakemusta järjestelmästä, niin olette tällä hetkellä jonossa hakemiinne asuntoihin, sillä ne menivät pienemmille numeroille tässä vaiheessa. Tämä kohde sai reilusti yli tuhat hakemusta, kun asuntoja on vain 52. Mikäli tulee peruutuksia hakemillenne asunnoille, tarjoamme asuntoja seuraavalle jonossa olevalle, eli mahdollisuus asunnon saamiseen on vielä olemassa, sillä numeronne on kyllä hyvin pieni. Työstämme jonoa jatkuvasti"
Näitä B-rapun kolmioita on haettu jopa numerolla 300, joten eipä tuo ilman jääminen tätä taustaa vasten kuulosta enää kovin kummalliselta (väliin mahtuu kuitenkin 4900kpl numeroita).
- Asottaja
Kuulostaapa hyvi nerikoiselta, jos nelinumeroisia järjesysnueroja muka olisi nyt yhtäkkiä aktivoitunut noi paljon. Mikä tekee juuri tästä Sompasaaren talosta niin haluttavan, että mikään muu kohde 90-luvulta jonottaessa ei ole kelvannut? Eihän nuo asunnot edes ole kovin kummoisia, ja merinäköalaa ei näytä tulevan - ja jos tulee, se ei ole kyllä mitenkään kaunis. Aiemmin muualle Kalasatamaan valmistuneet talot on olleet paremmilla paikoilla, samoin Ruoholahden ja Jätkäsaaren talot.
Taitaa yksi numero tosiaan puuttua tuosta järjestysnumerosta, en oikein usko tätä ihan tällaisenaan.- Plazankuja
Oli näköjään kolminumeroisiakin aktivoitunut, joten eipä kai tuo 52xx numerolla rannalle jääminen tätä taustaa vasten kovin kummallista ole. Täytyy silti tunnustaa, että luulin meidänkin jonkun tarjouksen saavan, vielä kun yritimme "varmistella" hakemalla yhtä 5.kerroksen asuntoa (ylimmästä 8.kerroksesta en edes osannut haaveilla).
- Ykshakija
Nyt kun tätä ajattelee vähän tarkemmin, niin en minäkään usko noita juttuja. No, pianhan se selviää, olenko väärässä vai en.
- eiure
jotta jos vaikka
Hakuaikana saimme n. 1 200 hakemusta. Hakemukset on käsitelty ja tarjous asunnosta lähetetty pienimmälle järjestysnumerolle ko. asuntoa hakeneelle. Tarjoukset on lähetetty sähköpostilla sekä postissa. Asunnon saaneet numerot liikkuvat 300 - 82 000 välillä. - 2xxxx
Tarjous tuli kaksioon joka oli ykköstoive nro:lla 2x xxx.
- Plazankuja
Olisi mukava kuulla millä numeroilla on B-rapun ylimmistä kerroksista tarjottu asuntoja. Meille ei tarjousta tullut numerolla 52xx, vaikka laitoimme yhden "varmistuksenkin" 5.kerroksen kämpästä. Veikkaan, että A-rapusta sai asuntoja vähän isommillakin numeroilla, olisi kiva kuulla niitäkin numeroita.
- ohi-meni
Täällä yksi nelinumeroinen, joka ei saanut tarjousta :(
- Jonottaja
Meniköhän nämä nyt ihan oikein. Mistä niitä kolminumeroisiakin vielä löytyy?? Miten voi olla ettei tähän mennessä ole käytetty??
- jalmari-iso-hollo
HASOlla on Kalasatamassa 1kohde Poiju, rakennettu 2012 jossa 52 asuntoa. Jätkäsaaressa 2 kohdetta Sandis ja Kap Horn joissa yhteensä 145 asuntoa.
Kaikki nuo siis rakennettu vuoden 2012 tai jälkeen. Eli niitä arvonnassa saatuja numeroita on vielä runsaasti jäljellä vaikka osa niistä onkin käytetty muihin kohteisiin. - Plazankuja
Juuri näin. Ja "nuorisolle" tiedoksi ja muistutukseksi, että arvotuilla numeroilla tarkoitetaan v. 1990 lopussa, hakuajan puitteissa tulleiden n. 9000 hakemuksen arpomista numerojärjestykseen. Hakuajan/arvonnan jälkeen tulleet hakemukset menevät järjestykseen automaattisesti hakuhetken mukaan (ns. jatkuva haku). Meilläkin oli surkea tuuri noissa 1990 arpajaisissa, kun saimme numeron 52xx, sillä ei silloin tehnyt yhtään mitään ja eipä näytä mikään muuttuneen 27 vuoden aikana (no ehkä vähän lähemmäksi kärkeä pääsee, jos se nyt sitten lohduttaa). Olen myös miettinyt montakohan numeroa noista arvotuista on vielä jäljellä ja mistäköhän sen saisi tietää. Satoja on varmasti, mutta onko tuhansia?
- hasoon2019
Järjestysnumerolla alle 6000 haettu ja saatu asunto kohteesta, ei halua tarkemmin määritellä. Ilmeisesti todella ratkaisevaa tässä kohteessa ollut mihin asuntoon hakenut numerollaan. Tosin taitaa olla sama homma kaikissa halutuimmissa valmistuvissa!
Ja näille jotka näkymiä pohtivat... Katsokaa kaavaa tai havainnekuvaa. Kaikista, myös alimmista B-rapun asunnista aukeaa merinäköala, joskin rajoitettu. Koko korttelihan on itä-länsi suunnassa hyvin kapealle rakennettavaa. Flöitti Dianan kuja avaa näkymän merelle kaikissa b-rapun asunnoissa.
Onnittelut asunnon saaneille. Alueen haluttavuus ei tule vähenemään jatkossa, päinvastoin. - hasoon2019
Ja todella huono tuuri teillä jotka eivät saaneet hakemaansa, ainakin täällä osa kertonut hakeneensa kohteeseen järjestysnumerolla 5000 tai allekin. Parempi tuuri seuraavaan kohteeseen!
- Plazankuja
Tuurilla ei tässä varmaan ollut merkitystä, numeroiden mukaan mennään. Tietysti 52xx numerolla olisi jonkun kämpän saanut B-rapustakin, mutta ei ylimmistä kerroksista, joten oma "pelisilmä" petti hakuvaiheessa (eli ei osannut ennakoida tarpeeksi tätä 1990 arvottujen numeroiden rynnäkköä).
- hasoon2019
Plazankuja kirjoitti:
Tuurilla ei tässä varmaan ollut merkitystä, numeroiden mukaan mennään. Tietysti 52xx numerolla olisi jonkun kämpän saanut B-rapustakin, mutta ei ylimmistä kerroksista, joten oma "pelisilmä" petti hakuvaiheessa (eli ei osannut ennakoida tarpeeksi tätä 1990 arvottujen numeroiden rynnäkköä).
Todella pienellä numerolla olit kuitenkin hakemassa. Tuurilla tarkoitin sitä että juuri tähän kohteeseen oli hakemaasi asuntoon vieläkin alempia hakemassa. Ei näitä voi koskaan täysin ennakoida ja sattumallakin on oma osansa. Onnea seuraavaan hakuun.
- hasoon2019
Totta toki on se että pelkkä alhainen järjestysnumero ei vielä riitä, täytyy myös hakea numerollaan ns. oikeata asuntoa.
- Plazankuja
Kiitokset vaan, ehkä sitä onneakin sitten ripaus tarvitaan. Onpahan nyt yhtä kokemusta rikkaampi, kun hakee Kalasataman HASO Haaviin ja HASO Atraimeen joskus ensivuoden puolella.
- hasoon2019
Plazankuja kirjoitti:
Kiitokset vaan, ehkä sitä onneakin sitten ripaus tarvitaan. Onpahan nyt yhtä kokemusta rikkaampi, kun hakee Kalasataman HASO Haaviin ja HASO Atraimeen joskus ensivuoden puolella.
Todella pienellä numerolla olet hakemassa ja osa edelläolijoista käytti omansa tähän kohteeseen joten paremmat ovat mahdollisuutesi seuraavassa haussa. Onnea jatkoon!
- Asohaaveet
Onnittelut sinulle hasoon2019, Fortunassa tavataan! Olisi kiinnostavaa kuulla millä numeroilla A-rapun ylimpien kerrosten asunnot menivät. Kun voi hakea vain viittä asuntoa, on kyllä onnesta kiinni, ettei satu hakemaan juuri niitä, joita paria numeroa pienemmillä numeroilla haetaan.
Minusta tämä kohde on erittäin houkutteleva ja on valmistumassa minulle juuri sopivaan aikaan. Numero on sieltä ensimmäisistä numeroarpajaisista, elämä kuitenkin vei niin etten numeroa tarvinnut. Tilanteet muuttuvat ja tässä ollaan 😊.- hasoon2019
Onnittelut myös sinne, Asohaaveet. Sama tilanne. Arpajaisista saatu numero jolle ei ollut aikaisemmin käyttöä, itseasiassa oli jo unohtunut että tälläinen olemassa.
Itse hain kahta asuntoa. Ykköstoiveena ollut tärppäsi. Tosiaan, tavataan Fortunassa. Kohde on valmistuttuaan monella tapaa houkutteleva. Erinomaiset yhteydet, silti hieman sivussa alue huomiooonottaen.
- fortunafavetfortibus
Meillä on 16 vuotta vanha numero, eikä saatu asuntoa. Helsingissä on niin kalliit asunnot, että nämä Hason asunnot on ainoa mahdollisuus päästä hyvään paikkaan kohtuuhinnalla. Ikinä ei saa kaupungin vuokra-asuntoa, vapaarahoitteiset vuokra-asunnot on ihan hirveän kalliitta, omistusasuntojen hinnat ovat karanneet käsistä, ei mitään mahdollisuutta ostaa perhesuntoa Helsingistä.
- Asonaattori
Onnittelut kaikille, jotka ovat saaneet tarjouksia! Tämä vanhojen numerojen aktivoituminen on kyllä yllättänyt ihan täysin. Itse en pidä Sompasaarta sen kummempana kuin muitakaan näit keskustan tuntumassa olevia Hason kohteita, joita on senään kourallinen. Siksi tuntuu jotenkin käsittämättömältä, että on yhä käyttämättä noita kymmeniä vuosia vanhoja numeroita. Toki kuten Jalmari-iso-hollo tuossa kirjoittikin, numeroita on varmasti paljon käyttämättä niillä, jotka varta vasten ovat kärkkyneet keskustakohteita 90-luvulta lähtien.
Mutta siksipä juuri kiinnostaisi ihan muuten vain tietää, miten ihmiset olette asuneet nämä vajaa 30 vuotta? Tuossa ajassahan olisi jo kehän ulkopuolelta ehditty maksaa omistusasunto, jonka turvin voisi ostaa nyt aivan omankin asunnon kantakaupungin alueelta. Tämähän ei kuitenkaan voi olla vaihtoehto, koska aso-asuntoa ei voi hakea, jos omistaa jo asunnon. Oletteko siis asuneet vuokralla kaikki nämä vuodet?
Vai onko tilanne se, että tuon vajaa 30 vuoden aikana on ehditty ostaa asunto, mutta kun ikää on tullut sen vaaditun 55 vuoden verran, ASO:n varallisuusraja poistuu, ja asuntoa voi hakea vaikka omistaisikin jo pääkaupunkiseudulta vastaavan asunnon. Tämä olisi toki järkevää; jos laittaa omistusasunnon vuokralle ja muuttaa ASO-asuntoon, voi asua käytännössä ilmaiseksi vuokratuloilla.
Tämä siis ihan vain pohdiskeluna, kun kiinnostaisi tietää, mitä kukakin koko aso-järjestelmästä ja asumisesta ajattelee. Akuuttiin asuntopulaan kun tästä selkeästi ei ole ratkaisuksi :D Jos itse ottaisin nyt jrjestysnumeron sillä ajatuksella, että 30 vuoden päästä pääsisin muuttamaan, en tiedä, mitä siitä pitäisi ajatella. Tuskin olen edes elossa 30 vuoden kuluttua.- Plazankuja
Eihän näitä hakuhetkellä jemmattavaksi ole haettu, sehän on ihan päivänselvää. Meidän tarina on se, että nuorena parina muutettiin Helsinkiin juuri v.1990 (opiskelujen päätyttyä) vuokralle. Ja myöhemmin samana vuonna tuli tämä asumisoikeus järjestelmä ja siihen ilmoittautuminen.
Molemmat siis haki numeroa, mutta tuuria ei ollut matkassa, numerot 51xx ja 52xx. Noilla ei tehnyt mitään ja ne jäivät unohduksiin, kunnes perheen lisäyksen vuoksi tarvittiin isompaa vuokrakämppää ja silloin kaivettiin tuo 51xx esiin ja sillä saikin jo yllättäen ison asunnon syrjemmästä (kuitenkin HASO). Nyt sitten on viimeinenkin jälkikasvusta muuttamassa, joten nykyinen asunto on tarpeettoman iso. Nyt sitten olisi tuon toisen numeron aika ja pientä kolmiota olisi haussa ja keskustan lähelle tekisi mieli. Tätä "kuviota" ei mitenkään suunniteltu, vaan molemmat vaan haki numeron ja toivoimme, että edes toisella kävisi tuuri, mutta näin ei käynyt. Samana vuonna muuten muutti Hesaan yksi opiskelukaverini (töiden perässä) ja hän sai numeron 13, jota ei ole edelleenkään käyttänyt (muutti tosin takaisin maalle ja viihtyy siellä, joten tuskin koskaan käyttääkään). - jätkäsaariärbäst
Broidi ja sen eukko haki arpajaisista numerot vaikka ne oli just ostanu kämpän. Brodi kehotti minuakin hakemaan numeron varalle, mutta kun minäkin olin ostanut jo itelleni asunnon niin ei tommonen sosiaalinen asunto kiinnostanut ja jätin jakematta, nyt ottaa pattiin.
Aikojen saatossa myin oman asuntoni kun muutin työn perässä ja muutin vuokralle asumaan. Asunnosta saadut rahat sijoitin pörssiin kun totesin sieltä saatavan omistusasuntoa paremman tuoton enkä ole sen jälkeen asuntoa omistanut. Viime keväänä sain osinkoja vajaa 15000e ja edellisen keväänä yli 15000e eli kyllä sillä jo vuokraa makselee.
Mutta kun täytin 55v niin hommasin ASO:n koska vuokrakuluissa säästi melkein 300e.
Broidi ei sitä arvonnassa saatua numeroaan käyttänyt itse vaan hommas sillä tyttärelleen HASOn ja broidin ex-eukko hommas omalla numerollaan HASOn.
- Asohaaveet
Perhekuviot muuttuvat, työkuviot muuttuvat, kaupungit vaihtuvat, kaikkea voi elämässä tapahtua. Tuskinpa kukaan ensimmäiseen numerohakuun osallistui sillä mielellä että säilöö numeroa vuosikymmenet 😊
- fortunafavetfortibus
Jos olen laittanut viisi toivetta samanlaisesta asunnosta järjestyksessä 2krs, 3krs, 4krs, 5krs ja 6krs , joten ykksötoiveeni on tässä esimerkissä 2krs.
Tähän ei kuitenkaan numeroni riitä, vaan jollakin on tähän asuntoon pienempi numero.
Vertaillaanko numeroani seuraavaksi 3krs asuntoon huolimatta siitä, että jollakin se on ykköstoiveena ja minulla kakkostoiveena jne.
En nyt ihan ymmärrä sitä, että mikä merkitys on toivenumerojärjestyksellä? Täällä kun kirjoitetaan siitä, että on merkitystä sillä, että minkä kerroksen asunnon on ensimmäiseksi laittanut.
Jotenkin tuntuu hölmöltä, että menettäisi asunnon siitä syytä, että on valinnut samasta asunnosta väärän kerroksen. Eikös numeron pitäisi ratkaista toivenumerosta huolimatta.
Haluaisin kyllä nähdä asuntoja saaneiden numerot. Läpinäkyvyyden kannalta olisi hyvä asia.- gdaeas
Sen kun vaan alat kysymään kaupungin vastaavalta viranhaltijalta, tosin ei ne vielä ole edes selvillä, vaan vasta sitten kun asumisoikeus on hyväksytty ja sopimukset tehty. Valittaakin voi oikaisuvaatimuksella, jos sattuisi ilmenemään aihetta.
- Toivossaelaja
Jos sinulla on pienin numero useampaan kuin yhteen asuntoon, niistä tarjotaan sinulle sitä minkä olet itse asettanut muiden edelle. Se on toivejärjestyksen pointti.
- Plazankuja
Ei sillä järjestyksellä ole väliä kun omalta kannalta, eli yleensä yläkerroksen asunnot ovat suositumpia ja niihin tarvitaan pienempi numero. Jos itsellä on pieni numero ja haluaa asunnon mahdollisimman ylhäältä, niin tietysti on houkutuksena laittaa se ylin kerros ykköseksi, mutta koska vain 5 kohdetta voi valita ja muutkin pieninumeroiset toimivat samoin, niin joku pieninumeroinen jää väkisin ilman. Tässä kohteessa esimerkiksi pieninumeroiset ruksasivat B-rapun kolmioita 2x8krs. 2x7krs. ja 1x6krs. ja järjestyksellä ylhäältä alas. Jos itse arvelee, että oma numero ei pienuudestaan huolimatta ole 5 pienimmän joukossa, niin näin ei kannata valita, vaan aloittaa valinnan vaikka 7.kerroksesta alaspäin tai sitten laittaa sen viidennen kohteen tarpeeksi alas (vaikka 3-4krs.) ja toivoa, että ne pienimmät numerot eivät "ylety" sinne saakka.
Esimerkissäsi kuljetaan vastavirtaan, eli alhaalta ylös, mutta joku pieninumeroinen voi toki haluta juuri pihan/terassin, joten 2.kerros menee hänelle. Sitten katsotaan sitä kolmatta kerrosta ja jos sinulla on siihen pienin numero, niin saat sen, vaikka se olisi jollain muulla ykkösenä, eli vain numero ratkaisee ei monesko toive se itsellä on.
Ennen oli helpompaa, kun sai valita 10 kohdetta, siinä jäi paljon vähemmän "taktikoitavaa". Nyt on mahdollista, että koko haun 6.pienin numero jää ilman tarjousta, jos edellä olevat ovat ruksineet täsmälleen samat kohteet vaikka eri järjestyksessäkin. - Asohaaveet
Eipä täällä kovin moni asuntotarjouksen saanut ole ilmoittautunut. Toisessa ketjussa yksi joka sai numerolla 31XX. Taitaa olla ihmisillä joulukiireitä, tai eivät muuten täällä palstalla roiku :-)
- Keinottelijat-pärjää
Näin se menee, varsin monessa tapauksessa kuten edellä kommentoidaan!
Ja mm. juuri tämän pelaamisen ja keinottelun takia on uutta aso-lakia ryhdytty uudistamaan, ja ns. turhat hakijat joilla ei mitään akuuttia ja ajankohtaista asunnon tarvetta ole asumisoikeusasuntoihin pudotetaan hyvissä ajoin pois.
Joka on koko järjestelmän jatkuvuuden ja toimivuuden ja ennen kaikkea jokaisen hakijan oikeudenmukaisuuden vuoksi parasta tehdäkin juuri kuten on ollut esitettynä!
Tai ainakin esitetyn ja suunnitellun voimassaoloajan suhteen.
Keinottelua on siis sekä hakijoiden taholla jos on myös aso-asuntojen hallintoa harjoittavien taholla! Lakia tarvitaan ja myös sen noudattamista kuten aso-asumismuotoa rakennettaessa on päätetty, mutta ei kaikilta osin valvottua!
Näinhän se on monissa muissa 'lainsäädännöissä' asiassa missä hyvänsä, lakeja on ja edes lain säätäjät eivät niitä noudata.
- Verratkaa vaikkapa vain asoja hallinoivat tahot kunta-ja hallintolakien kannalta! - ueyey
Keinottelijat-pärjää kirjoitti:
Näin se menee, varsin monessa tapauksessa kuten edellä kommentoidaan!
Ja mm. juuri tämän pelaamisen ja keinottelun takia on uutta aso-lakia ryhdytty uudistamaan, ja ns. turhat hakijat joilla ei mitään akuuttia ja ajankohtaista asunnon tarvetta ole asumisoikeusasuntoihin pudotetaan hyvissä ajoin pois.
Joka on koko järjestelmän jatkuvuuden ja toimivuuden ja ennen kaikkea jokaisen hakijan oikeudenmukaisuuden vuoksi parasta tehdäkin juuri kuten on ollut esitettynä!
Tai ainakin esitetyn ja suunnitellun voimassaoloajan suhteen.
Keinottelua on siis sekä hakijoiden taholla jos on myös aso-asuntojen hallintoa harjoittavien taholla! Lakia tarvitaan ja myös sen noudattamista kuten aso-asumismuotoa rakennettaessa on päätetty, mutta ei kaikilta osin valvottua!
Näinhän se on monissa muissa 'lainsäädännöissä' asiassa missä hyvänsä, lakeja on ja edes lain säätäjät eivät niitä noudata.
- Verratkaa vaikkapa vain asoja hallinoivat tahot kunta-ja hallintolakien kannalta!"Verratkaa vaikkapa vain asoja hallinoivat tahot kunta-ja hallintolakien kannalta"
Kerropa nyt yksikin esimerkki. - Avaa-silmät-nukkuja
Nukutteko vai mistä unelmoitte, kun aiheen mukaan asioista on puhuttu ja kirjoitettu pitkin ja poikin niin täällä kuin muilla foorumeilla!
Mm. täällä asia tulee esille heti aloituksessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15101953/aso-talojen-ikuinen-asumisoikeus-uhkaa-romuttua - klaatu1
Avaa-silmät-nukkuja kirjoitti:
Nukutteko vai mistä unelmoitte, kun aiheen mukaan asioista on puhuttu ja kirjoitettu pitkin ja poikin niin täällä kuin muilla foorumeilla!
Mm. täällä asia tulee esille heti aloituksessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15101953/aso-talojen-ikuinen-asumisoikeus-uhkaa-romuttuaEi tuossa linkissä ollut muuta kuin Simon leikkaa&liimaa linkki MOTin ohjelmaan jossa ei ollut mitään vertailua kunta-ja hallintolaeista.
Laita nyt joku esimerkki eikä mitään linkkejä höpöhöpö-juttuihin . - Uudet.lait
Kyllä sen hallituksen esityksen uudeksi asolaiksi löytää ihan googlettamalla ja lukemalla löytää nuo samat tiedot. Eli tietty pelkokerroin olemassa oman asoasunnon tulevaisuudesta.
Itse asun jo hason asossa. En vielä 90 luvulla mistään asoista edes haaveillut kun en hesassa vielä edes asunut. Sitten kun tänne muutin 2005, totesin saman minkä muutkin että niin omistus kuin vuokra-asunnotkin järkyttävän hintaisia. Kaupungin vuokra-asunnot jäivät haaveeksi joten otin sitten varuiksi työkaverin yllyttämänä järjestysnumeron. Muutamien vuosien jälkeen sain oman asoni mutta en ihan ideaalipaikalta mutta kuitenkin 2000 luvulla rakennetusta asosta.
Kun omat uudemmat järjestysnumeroni todennäköisesti eivät riitä tämän nykyisen lain aikana käytettäväksi niin uhkaksi jää, että joudun jäämään tähän nykyiseeni, koska siellä uudessa asolakiesityksessä mainitaan, että aso annetaan niille, joilla ei vielä ole asoa ja joilla on asunnon tarve eli käytännössä asunnossa häätöuhka, Helsinkiin muuttamassa työn perässä pidemmän matkan takaa jne. eikä tulojen perusteella mahdollisuutta hankkia omistusasuntoa.
Toisaalta samaan aikaan tuon uuden asolain kanssa tulossa paljon muitakin asumiseen liittyviä lakimuutoksia kuten uusia rakentamisen korkotukilakeja sekä laki asunto-osuuskunnista, joka muuttaa asumisen rakennetta. On aika paljon nykyisen asolain kaltainen paitsi, että asukkaat periaatteessa omistavat ja päättävät talojen hallinnasta. Kannattaa tutustua. - ueyey
Avaa-silmät-nukkuja kirjoitti:
Nukutteko vai mistä unelmoitte, kun aiheen mukaan asioista on puhuttu ja kirjoitettu pitkin ja poikin niin täällä kuin muilla foorumeilla!
Mm. täällä asia tulee esille heti aloituksessa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15101953/aso-talojen-ikuinen-asumisoikeus-uhkaa-romuttuaMinä en huomannut varsinaisesti mitään ristiriitaa kaavaillun uuden asolain perusteluissa sen paremmin kunta- kuin hallintolakiinkaan nähden, ja kun em. MOTin juttukin oli enempi laineiden nostattamista vesilasissa sillä seurauksella että haastateltavat joutuivat toistamaan esitettyjen väitteiden olevan pelkkiä väärinymmärryksiä, tosin oli siinä nähdäkseni myös onnistuttu ottamaan jutun juurta mukaan, eikä pelkkää vaahtoamista. Mutta jahka lakiesitys saadaan eduskunnan käsiteltäväksi, nähdään sitten, missä mennään. Jos taas aloittaja tarkoittaa ikuiseksi luvatun asumisoikeussuojan romuttumista, niin tähän hätään en keksi, millätavoin kunta- tai hallintolakiin vetoaminen siinä auttaisi, vaan pitäisi mennä astetta syvemmälle lainsäätäjän arsenaalin arvottamisessa, mutta luulisi sentään, että rustaavat eduskunnassa sen puolen kelpoiseksi.
- Kysynpävaann
Kuinka pitkän vastausajan antoivat asunnon hyväksymiselle/hylkäämiselle?
- astaa
19.1.2018
- 100xxx
Aika pitkä aika... Seuraavilla kierroksilla tahti kiihtyy tai asuntoa tarjotaan usealle samaan aikaan?
- EihakenutFortunaan
Olipa yllättävän kova ryntäys ensipäivän numeroilla tähän kohteeseen. Pitkälle toistakymmentä oli varmasti mukana ja useampi jäänyt myös rannalle. Onkohan näin käynyt missään aiemmassa kantakaupungin asumisoikeuskohteessa? Itse en tähän kohteeseen hakenut ja vaikka itselläni on myös ensipäivän numero (huono sellainen, vähän alle 8000), niin hylsyhän tästä olisi kirkkaasti tullut, kun noita B-rapun kolmioita olisin myös hakenut jos olisin arpajaisiin osallistunut.
Koska lähiaikoina on hakuihin kuitenkin tarkoitus osallistua (Livorno, Atlantinkaari ja ehkä myös Haavi ja Atrain), niin nyt onkin mietittävä tarkemmin, mitä huoneistoja mistäkin kerroksesta hakee. Pitäisi vissiin yrittää ennustaa/arvata, onko tämä ensipäivän numeroiden aktivoituminen pysyvä trendi ja ehkä vielä kiihtyvä (mahdollisena vaikuttimena näiden vanhojen numeroiden mahdollinen mitätöinti uuden lain myötä), vai oliko tämä Fortuna vain jostakin syystä poikkeuksellisen suosittu? - Hakija_1965
Asunnon saaneet numerot liikkuvat 300 - 82 000 välillä.
http://www.att.hel.fi/fi/asumisoikeusasunnot/helsingin-asumisoikeus-oy-fortuna - Asomummonvalituskierrekö
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005508397.html
Kaupunki
Yhden miehen firma asettui vastahankaan: Suurten rakennusliikkeiden satojen miljoonien eurojen hankkeet seisahtuivat valituksiin Helsingissä ja Espoossa
Rakennuttajat ja kaupungit tuskailevat hitaita oikeusprosesseja. Valitusoikeutta pidetään kuitenkin oikeusvaltion kulmakivenä. - 81XXx
Millähän numeroilla on mahtaneet isommat (4-5h k) asunnot mennä?
- MurMur1212
Kommentoin vähän sekalaisesti joitain asioita, mistä kirjoitettu edellä. Käsittääkseni pieniä nroita ennenkin käytössä hauissa, muttei tässä määrin. Luulisin, että tämä vasta alkua. Olisi kiinnostava tietää, kuinka paljon niitä vaikka 10 000 alle käyttämättä. Jossain vaiheessahan oli mahdollista itse luopua nroista tarpeettomana. Tuli kirje asiasta. ai, mahtaa niitä sen tehneen harmittaa nyt. Maunulaan, käytettiin jo pieniä nroita, itse sain kolmannelta varasijalta asunnon, jota ensin tarjottu n 2000 omaavalle henkilölle. Aika harkinnalle asunnon ottamiseen oli vain viikko.
- lakiesitys
Tämä uusi lakiesitys sai varmasti monet vanhat numerot hereille.
- eiihanvielä
Fortunaan haettu kaksioita numerolla 60xxx ja varasija numero 4. Eli vielä on matkaa asuntoon, mutta hyvällä tuurilla tälläkin numerolla saattaa jo jotakin saada, ainakin tulevaisuudessa.
- OdotanOdotan9
Jaahas, AT alkaa ilmeisesti lähettää toisen kierroksen kirjeitä, kun jotkut ovat kieltäytyneet asunnosta ensimmäisellä kierroksella. Mistä kerroksesta hait kaksiota?
- eiihanvielä
OdotanOdotan9 kirjoitti:
Jaahas, AT alkaa ilmeisesti lähettää toisen kierroksen kirjeitä, kun jotkut ovat kieltäytyneet asunnosta ensimmäisellä kierroksella. Mistä kerroksesta hait kaksiota?
Ei ole tullut kirjettä, jonotustilanne selvisi kun kysyin ATT:ltä.
- Haso
5 h ja keittiö numerolla 10xxx. Ihana odottaa muuttoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va1673447- 152096
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?2231490Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J701241- 441211
- 371121
Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va381063Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke1361031- 47994
Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.39974